【《決策》雜志 2013年09月12日】
【導(dǎo)讀】“這就是誤判！”在接受《決策》采訪時(shí)，國(guó)家行政學(xué)院決策咨詢部研究員王小廣一再警告說(shuō)。
今年以來(lái)，面對(duì)經(jīng)濟(jì)不斷下行的壓力，各地又使出慣用的“投資牌”，希望用新一輪大規(guī)模投資來(lái)維持經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)。但是在中央新的政策框架下，地方上面臨的壓力越來(lái)越大，過(guò)去的路似乎已經(jīng)走不通了。
“過(guò)去地方上對(duì)中央有政策依賴，只要經(jīng)濟(jì)下滑、需求不足了，就想辦法逼著中央出臺(tái)貨幣和財(cái)政刺激政策�！痹谕跣V看來(lái)，如同6月銀行的“錢荒”一樣，核心問(wèn)題就是對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和中央政策調(diào)整的誤判。
新一屆中央政府上任半年來(lái)，從簡(jiǎn)政放權(quán)、制定宏觀調(diào)控政策新框架，到整頓金融系統(tǒng)、大規(guī)模審計(jì)地方融資平臺(tái)，一系列政策出乎人們的意料。中央新政對(duì)地方上會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？地方上又會(huì)面臨怎樣的轉(zhuǎn)型倒逼壓力？
走不通的老路
今年是換屆之后第一年，各地“大干快上”的熱情高漲，年初制定的增長(zhǎng)目標(biāo)都定得偏高，但當(dāng)下的形勢(shì)卻讓各地頗為糾結(jié)。
7月以來(lái)，各地上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)陸續(xù)發(fā)布，盡管增速下滑在意料之中，但形勢(shì)如此嚴(yán)峻卻出乎很多人的意料。
上半年增速全國(guó)第一的貴州省，今年GDP預(yù)期增長(zhǎng)目標(biāo)是14%，但上半年增速只有12.5%。近年來(lái)持續(xù)高增長(zhǎng)的內(nèi)蒙古，盡管今年目標(biāo)下調(diào)至12%，但在支柱產(chǎn)業(yè)煤化工不景氣等沖擊之下，一季度增幅只有9.9%，上半年更是跌入9%的谷底。
河南、河北、湖北與湖南等，受周期性行業(yè)影響較大的省份，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)更不容樂(lè)觀。河南上半年8.4%的增速，遠(yuǎn)低于10%的目標(biāo)，下滑幅度之大，超出了當(dāng)?shù)卣念A(yù)期。而河北、湖北和湖南等中部大省，同樣以資源型、高耗能產(chǎn)業(yè)為主，產(chǎn)能過(guò)剩嚴(yán)重，經(jīng)濟(jì)下行壓力巨大。
在這樣的背景下，各地在年中部署下一階段經(jīng)濟(jì)工作時(shí)，都格外強(qiáng)調(diào)投資的重要性，不斷敦促下級(jí)政府加速推進(jìn)項(xiàng)目投資。在很多人看來(lái)，現(xiàn)在地方上的投資依賴陷入了一個(gè)惡性循環(huán)：只有不斷推出更大的投資計(jì)劃，經(jīng)濟(jì)增速才能維持；而繼續(xù)擴(kuò)大投資，又將加重債務(wù)，導(dǎo)致地方債務(wù)負(fù)擔(dān)越來(lái)越難以背負(fù)。
今年上半年，全國(guó)相當(dāng)多的地區(qū)財(cái)政收入未達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，如果不算上中央對(duì)地方的轉(zhuǎn)移支付，不少地方出現(xiàn)了收不抵支的情況。特別是內(nèi)蒙古、遼寧等地的財(cái)政收入甚至接近于零增長(zhǎng)，這與其兩位數(shù)的增長(zhǎng)目標(biāo)，差距甚大。在財(cái)政收入減少的情況下，投資項(xiàng)目的融資問(wèn)題成為地方政府最糾結(jié)的難題。
以往遇到這種情況，地方往往會(huì)加大“跑部錢進(jìn)”的力度。同樣，近期就有諸多省市一把手密集拜會(huì)財(cái)政部，表達(dá)各自財(cái)政困難，希望中央加大支持力度。
“過(guò)去中央政府還比較愿意遷就地方，地方有要求就滿足�！痹谕跣V看來(lái)，現(xiàn)在這條路走不通了，因?yàn)橹醒雽?duì)經(jīng)濟(jì)適度減速的容忍度提高，更加注重結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。最近，財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉更是明確表態(tài)，今年不會(huì)出臺(tái)大規(guī)模刺激政策。
“目前的態(tài)勢(shì)，就是中央在倒逼地方政府去轉(zhuǎn)型，但地方長(zhǎng)期以來(lái)倚重的增長(zhǎng)模式不可能說(shuō)變就變�！敝袊�(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)所工業(yè)布局與區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究室主任陳耀認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整需要淘汰落后、過(guò)剩和低端產(chǎn)能，傳統(tǒng)工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)要經(jīng)歷漫長(zhǎng)的過(guò)程。
一方面是轉(zhuǎn)型升級(jí)困難重重，一方面是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)改變與中央政策調(diào)整，何去何從，讓地方上頗有些困惑和迷茫。
不適應(yīng)與誤判
“今年很多地方又出臺(tái)新一輪大規(guī)模的投資計(jì)劃，核心問(wèn)題就是不適應(yīng)和誤判，是對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨勢(shì)的誤判，對(duì)中央政策調(diào)整的不適應(yīng)，結(jié)果會(huì)導(dǎo)致地方融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)，甚至壞賬爆發(fā)出來(lái)�！蓖跣V分析說(shuō)。
2009年中國(guó)人均GDP超過(guò)3000美元，2010年在政策的強(qiáng)力刺激下，增長(zhǎng)率反彈到10.4%的高位，于是很多人出現(xiàn)了誤判，認(rèn)為新一輪增長(zhǎng)周期到來(lái)。然而反彈持續(xù)非常短暫，隨著政策正�；�(jīng)濟(jì)增速迅速下滑。
在王小廣看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從2008年起就進(jìn)入了一個(gè)新的階段，這個(gè)階段增長(zhǎng)率會(huì)明顯下降，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)步入比較長(zhǎng)的調(diào)整期，“調(diào)整期未必就是壞事，可能醞釀著重大的結(jié)構(gòu)變化”。
“現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)是在尋找底部的過(guò)程，谷底還沒(méi)到來(lái)，但已經(jīng)不遠(yuǎn)了。底部要盤整很長(zhǎng)時(shí)間，不是大家認(rèn)為的觸底就會(huì)反彈。理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)，一定要注意這個(gè)背景�！痹诓稍L中，很多專家表達(dá)了同樣的觀點(diǎn)，調(diào)整期中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速在7-8%之間是合理的區(qū)間，過(guò)去3年都在向這個(gè)范圍回歸。
在這樣的判斷之下，地方上的誤判顯而易見。很多地方把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)都定在10%以上，甚至追求12%以上的增長(zhǎng)，完成這樣的目標(biāo)無(wú)疑是不現(xiàn)實(shí)的。
“不管是東部地區(qū)還是中西部地區(qū)，我認(rèn)為都要放慢速度。中西部地區(qū)面臨調(diào)整的壓力要小一些，發(fā)展?jié)摿σ笠稽c(diǎn)，但也不一定非要10%以上的增 長(zhǎng)，只要保持8-10%的增長(zhǎng)就很好，10-20年之后跟沿海地區(qū)的差距就縮小了�！痹谕跣V看來(lái)，地方政府必須要考慮到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段的變化，不能再追求過(guò)去那樣的高增長(zhǎng)。
除了對(duì)整體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的誤判，更重要的是，今年以來(lái)，新一屆中央政府調(diào)整了發(fā)展思路和宏觀經(jīng)濟(jì)政策，很多地方對(duì)此并不適應(yīng)。這一點(diǎn)，在今年6月的銀行“錢荒”事件中，表現(xiàn)得尤為明顯。
由于商業(yè)銀行普遍認(rèn)為，新一屆政府上任后會(huì)出臺(tái)刺激政策拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所以會(huì)繼續(xù)放松貨幣政策。于是，今年上半年，銀行大規(guī)模發(fā)放貸款，一些銀行在6月上旬還進(jìn)行了超規(guī)模信貸投放，結(jié)果導(dǎo)致流動(dòng)性緊張。
以往每當(dāng)市場(chǎng)資金緊張時(shí)，央行總會(huì)及時(shí)放松貨幣，釋放流動(dòng)性。但此次銀行的“慣性期待”卻落空了，央行一反常態(tài)，并未立即出手，導(dǎo)致銀行間隔夜回購(gòu)利率一度飆升至30%的歷史新高。“錢荒”不期而至，一時(shí)間震驚中外。
中央調(diào)控政策的變化，讓金融機(jī)構(gòu)始料未及。隨后，國(guó)務(wù)院和央行相繼強(qiáng)調(diào)金融資源配置，要“用好增量、盤活存量”，并且出臺(tái)金融支持經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級(jí)的意見，傳遞出中央調(diào)結(jié)構(gòu)的決心。
半年來(lái)，中央政策調(diào)整動(dòng)作頻頻。今年3月，新一屆中央政府上任之后，首先做的就是簡(jiǎn)政放權(quán)。在短短的三個(gè)月內(nèi)，連續(xù)4批取消或下放了200多個(gè) 行政審批項(xiàng)目�！盁o(wú)論是調(diào)結(jié)構(gòu)還是保增長(zhǎng)，新一屆中央政府不想走過(guò)去的老路，而是相信市場(chǎng)，希望通過(guò)放松管制，把市場(chǎng)的力量調(diào)動(dòng)起來(lái)。”在王小廣看來(lái)，改革從簡(jiǎn)政放權(quán)、轉(zhuǎn)變職能開始，已經(jīng)啟動(dòng)起來(lái)，今后還會(huì)有更多措施出臺(tái)。
隨著上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的出爐，中央表明對(duì)經(jīng)濟(jì)減速的容忍度已經(jīng)明顯提高，同時(shí)更明確了宏觀調(diào)控的政策框架。即李克強(qiáng)總理闡述的“經(jīng)濟(jì)運(yùn)行合理區(qū)間”：當(dāng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行保持在合理區(qū)間內(nèi)，要以調(diào)結(jié)構(gòu)為主，更好發(fā)揮市場(chǎng)配置資源和自我調(diào)節(jié)的作用；當(dāng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行逼近上下限時(shí)，要側(cè)重穩(wěn)增長(zhǎng)或防通脹，與調(diào)結(jié)構(gòu)、 促改革的中長(zhǎng)期措施相結(jié)合。
新的政策框架向人們傳遞出一個(gè)清晰的信號(hào)，未來(lái)的穩(wěn)增長(zhǎng)絕不是簡(jiǎn)單刺激，不會(huì)經(jīng)濟(jì)一下行就采取短期財(cái)政和貨幣刺激的辦法，而是更多地發(fā)揮市場(chǎng)的作用。
“中央不做這樣的戰(zhàn)略調(diào)整，要擺脫中等收入陷阱是很難的，必須要有這樣的戰(zhàn)略選擇。所以，地方政府和企業(yè)一定不能誤判，要適應(yīng)中央的新政策。”王小廣分析認(rèn)為。
金融倒逼
“從這半年來(lái)看，中央采取了更有實(shí)質(zhì)意義、更有效的措施來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。”國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)侯永志告訴《決策》，中央充分認(rèn)識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性和緊迫性，已經(jīng)到了不轉(zhuǎn)不行的時(shí)候了，“在推動(dòng)轉(zhuǎn)型上，中央的決心是足夠大的”。
“從地方上看，要改變以前走過(guò)的老路，真的是很難。為什么？因?yàn)橛泻軓?qiáng)的發(fā)展慣性和路徑依賴，想要徹底改變，是需要非常大的勇氣和付出一些代價(jià)的�！痹陉愐磥�(lái)，過(guò)去中央對(duì)地方節(jié)能減排、民生等方面的考核，確實(shí)給地方轉(zhuǎn)型形成了很大的壓力，但是核心的問(wèn)題還沒(méi)有觸及。
過(guò)去中國(guó)金融市場(chǎng)利率長(zhǎng)期被壓低，地方政府和企業(yè)都有強(qiáng)烈的融資沖動(dòng)。在GDP崇拜的發(fā)展模式下，地方政府積極舉債進(jìn)行大項(xiàng)目建設(shè)。特別是今年上半年，面對(duì)經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重下滑，各地暫時(shí)將調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式的戰(zhàn)略目標(biāo)放在一邊，再次高調(diào)祭出投資“殺手锏”。
“地方上都有一種發(fā)展的緊迫感，而且比較容易操作的就是投資，因?yàn)槿谫Y成本比較低�！焙钣乐痉治稣J(rèn)為，盡管各地出臺(tái)了很多的投資計(jì)劃，但這些計(jì)劃更多是一種設(shè)想，投資是要有來(lái)源的，“不管你的設(shè)想有多大，沒(méi)有錢是干不成的，因?yàn)殄X是關(guān)鍵，沒(méi)有錢就沒(méi)有投資。”
抓住了金融這個(gè)核心，無(wú)疑就抓住了推動(dòng)地方轉(zhuǎn)型的“命門”。在采訪中，很多專家均表示，新一屆中央政府意圖以金融之手，從源頭上控制地方的投資沖動(dòng)，通過(guò)市場(chǎng)調(diào)節(jié)讓資金流向最該去的地方，推動(dòng)結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)升級(jí)。
在今年“兩會(huì)”新總理上任后的首場(chǎng)記者會(huì)上，李克強(qiáng)就表示，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要注意發(fā)揮財(cái)政、金融、價(jià)格改革的杠桿作用。此后在其他場(chǎng)合，又連續(xù)強(qiáng)調(diào)：“在存量貨幣較大的情況下，靠刺激政策、政府直接投資，空間已不大，必須依靠市場(chǎng)機(jī)制“；“要通過(guò)激活貨幣信貸存量，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展”。
上半年來(lái)，中央出臺(tái)整頓理財(cái)產(chǎn)品、約束平臺(tái)貸款、叫停銀信合作等一系列措施，旨在收縮地方融資渠道，規(guī)范地方融資行為，已經(jīng)讓地方投資項(xiàng)目落實(shí)面臨很大的資金難題。緊接著6月19日，國(guó)務(wù)院又推出金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)等十項(xiàng)金融新政。
7月19日，央行取消了貸款利率下限，在很多人看來(lái)，這是政策利好。但在王小廣看來(lái)，金融市場(chǎng)化改革，意味著融資成本要上升，“過(guò)去為什么投資和經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)？很大一個(gè)原因就是資源要素成本被人為地壓低了。現(xiàn)在金融市場(chǎng)化、資源價(jià)格改革，是降價(jià)還是漲價(jià)？毫無(wú)疑問(wèn)是漲價(jià)的�！�
“未來(lái)金融環(huán)境是偏緊的，融資成本整體會(huì)上升，監(jiān)管也會(huì)更嚴(yán)格。同時(shí)，財(cái)政也是偏緊的，一方面財(cái)政透明度提高；另一方面財(cái)政收入增速也會(huì)放慢，它跟經(jīng)濟(jì)放緩是一致的�！蓖跣V認(rèn)為，地方政府再像過(guò)去那樣融資是不可能的。
在很多專家看來(lái)，金融倒逼對(duì)地方上的影響很大，地方上的投資建設(shè)不能再鋪大攤子，高增長(zhǎng)也很難維持，必須把精力用在結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級(jí)上。
“如果還是按照過(guò)去20年搞經(jīng)濟(jì)的辦法，會(huì)面臨很多困難和壓力。新一屆中央政府目的是想，政府主要提供公共服務(wù)，少干點(diǎn)市場(chǎng)該干的事情。這是地方政府需要適應(yīng)的�！蓖跣V告訴《決策》。
“走一條新路”
《決策》：上半年以來(lái)，經(jīng)濟(jì)下滑和中央政策的調(diào)整引起人們廣泛關(guān)注。我們?nèi)绾蝸?lái)看待這樣的變化？
侯永志：新一屆中央政府在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型上的態(tài)度是堅(jiān)決的。過(guò)去也強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)型，但是新一屆政府更加強(qiáng)調(diào)，要以壯士斷腕的精神，推進(jìn)轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型就意味著要淘汰落后的生產(chǎn)力。
現(xiàn)在政策很明確，不會(huì)再通過(guò)擴(kuò)大信貸的方式去支持那些落后的生產(chǎn)力，那些技術(shù)落后、沒(méi)有市場(chǎng)前景的企業(yè)和產(chǎn)業(yè)，必須通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制淘汰掉。
淘汰是一個(gè)痛苦的過(guò)程，但必須承受。從狹隘的地區(qū)利益角度來(lái)看，有些落后產(chǎn)能是需要的，如果從整個(gè)國(guó)家利益來(lái)看，就是不需要的了。這種轉(zhuǎn)型的代價(jià)是必須面對(duì)的，長(zhǎng)痛不如短痛。
下一步結(jié)構(gòu)調(diào)整的速度還會(huì)加快，現(xiàn)在在認(rèn)識(shí)層面從上到下都是統(tǒng)一的，都認(rèn)為不能走老路，要通過(guò)改革建立資源有效配置機(jī)制，形成有利于技術(shù)進(jìn)步的環(huán)境，還有通過(guò)改革使發(fā)展的成果更公平地分配。這些都是我們要解決的問(wèn)題。
王小廣：中央政策調(diào)整有幾點(diǎn)是需要注意的：第一是相信市場(chǎng)，放松管制。解決轉(zhuǎn)型中遇到的問(wèn)題，更重要的是靠完善市場(chǎng)機(jī)制。未來(lái)宏觀調(diào)控即使政策改變，短期刺激也是有限的，持續(xù)時(shí)間會(huì)有嚴(yán)格的界限，力度也不會(huì)那么大。哪怕滑出底線了，也會(huì)跟過(guò)去不一樣。中央希望找一條新路，更多地發(fā)揮市場(chǎng)的作用。
第二是把穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)和促改革，三者有機(jī)結(jié)合起來(lái)。過(guò)去也強(qiáng)調(diào)保增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、惠民生，但落實(shí)執(zhí)行的時(shí)候把中間兩個(gè)忘了。一切就是為了保增長(zhǎng)，惠民生兼顧一下，中間兩件事基本沒(méi)做，這是阻礙中國(guó)經(jīng)濟(jì)升級(jí)、突破中等收入陷阱的一個(gè)最大問(wèn)題。所以，新一屆中央政府在宏觀調(diào)控框架中，特別強(qiáng)調(diào)調(diào)結(jié)構(gòu)和促改革的作用。
第三，希望創(chuàng)新宏觀貨幣和財(cái)政政策。優(yōu)化金融結(jié)構(gòu)促進(jìn)金融改革，同時(shí)優(yōu)化財(cái)稅結(jié)構(gòu)，調(diào)整稅收結(jié)構(gòu)和支出結(jié)構(gòu)，增加一般性的轉(zhuǎn)移支付。
總的來(lái)看，中央調(diào)控經(jīng)濟(jì)的理念和方式發(fā)生了深刻變化，政策越來(lái)越清晰，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)行會(huì)產(chǎn)生很大影響。
陳耀：從上半年的發(fā)展情況來(lái)看，我們現(xiàn)在的速度已經(jīng)接近最低的一個(gè)區(qū)間了，下半年實(shí)際上我們更多的是，要警惕滑出這樣一個(gè)區(qū)間的傾向。
在這樣一個(gè)判斷下，我認(rèn)為，中央還會(huì)適當(dāng)?shù)脑谫Y金層面上釋放流動(dòng)性，只是不可能去大規(guī)模地刺激，這是比較明確的。會(huì)有針對(duì)性地按照我們轉(zhuǎn)型的方向，對(duì)于符合方向的領(lǐng)域、產(chǎn)業(yè)，甚至一些企業(yè)，在政策上增加支持。絕對(duì)不會(huì)去聽任一些人所謂的硬著陸，我覺(jué)得中央在這方面還是很清醒的。
在穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)中，我們不可能再走過(guò)去的路，但是也不會(huì)完全放棄過(guò)去的方式，這是我們能夠判斷得到的政策走向。
透明的“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”
《決策》：最近大家都在熱議“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”，特別是李克強(qiáng)總理提出的“經(jīng)濟(jì)運(yùn)行合理區(qū)間”。合理區(qū)間的上下限到底是什么，如何理解新政策框架的內(nèi)涵等，都引起很多討論。對(duì)此，您怎么看？
王小廣：有人說(shuō)“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”首先是不刺激經(jīng)濟(jì)，這是不對(duì)的，明顯跟現(xiàn)實(shí)不符合。應(yīng)該理解為不用原來(lái)的方式刺激，而且是有限刺激。
實(shí)際上，宏觀調(diào)控4大目標(biāo)：增長(zhǎng)、就業(yè)、通脹和國(guó)際收支平衡，國(guó)際收支平衡現(xiàn)在基本上不存在問(wèn)題，未來(lái)一段時(shí)間也不存在重大失衡。所以調(diào)控上下限，把幾個(gè)主要目標(biāo)都考慮到了，指標(biāo)非�？茖W(xué)。
除了上下限之外，還有底線思維。當(dāng)增速跌到下限時(shí)，宏觀經(jīng)濟(jì)政策會(huì)略有放松，但總體還是保持穩(wěn)定；只有滑出底線，才會(huì)改變宏觀經(jīng)濟(jì)政策。新一屆中央政府確定合理區(qū)間和政策框架，是希望把底牌亮出來(lái)讓大家知道。
中央讓大家明確知道，宏觀調(diào)控在什么情況下出什么牌，什么情況下會(huì)刺激經(jīng)濟(jì)，什么情況下會(huì)調(diào)整結(jié)構(gòu)。所以，“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”一個(gè)最大特點(diǎn)就是透明的，希望給整個(gè)社會(huì)，提供一個(gè)確定的、有利于結(jié)構(gòu)調(diào)整的環(huán)境。
侯永志：現(xiàn)在提出合理區(qū)間問(wèn)題，很必要，但很難說(shuō)這個(gè)底線到底是多少。這既需要從理論上分析，又要從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)上看。另外，現(xiàn)在說(shuō)大學(xué)生就業(yè)難，其實(shí)還是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，勞動(dòng)力在結(jié)構(gòu)上出現(xiàn)了過(guò)剩。如果我們有更多的建立在高技術(shù)基礎(chǔ)上的產(chǎn)業(yè)，就會(huì)需要很多大學(xué)生。
但有一點(diǎn)是明確的，就是把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量放在首位，在保證質(zhì)量的前提下，我們爭(zhēng)取盡可能高的速度。
陳耀：我覺(jué)得新一屆中央政府，對(duì)宏觀調(diào)控的理解更明確、更深刻、更清晰。
過(guò)去，宏觀調(diào)控是為了避免經(jīng)濟(jì)大起大落，現(xiàn)在提出上限、下限和底線，以及合理區(qū)間，概念是非常明確的，都可以從指標(biāo)上來(lái)體現(xiàn)。宏觀調(diào)控追求的是一種均衡、穩(wěn)定，如果控制、調(diào)整好了，我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性會(huì)保持得很好。
現(xiàn)在很多人認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)速度降下來(lái)轉(zhuǎn)型就會(huì)成功，其實(shí)沒(méi)有必然的聯(lián)系。比如說(shuō)，這次“錢荒”中央不救市，很多人叫好，其實(shí)這里面要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)很大。如果認(rèn)識(shí)不到風(fēng)險(xiǎn)，一旦形成破產(chǎn)倒閉潮，整個(gè)經(jīng)濟(jì)會(huì)一下滑出合理區(qū)間，要承擔(dān)著非常大的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。
所以，這里非常難以區(qū)別，到底是陣痛還是風(fēng)險(xiǎn)？我們承擔(dān)了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)濟(jì)是不是必然會(huì)轉(zhuǎn)型升級(jí)？可能我們付出了代價(jià)之后，經(jīng)濟(jì)未必就會(huì)走向需要轉(zhuǎn)的方向，這是一個(gè)非常重要的判斷。
速度和結(jié)構(gòu)其實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。沒(méi)有一定的速度怎么去調(diào)結(jié)構(gòu)？速度下來(lái)之后，首先就是財(cái)政收入減少。如果財(cái)政收入下降很明顯，保吃飯都困難，哪里還有錢去調(diào)結(jié)構(gòu)？
所以，一些學(xué)者擔(dān)憂，很多人把結(jié)構(gòu)調(diào)整像下賭注一樣，賭在這一兩年速度降下來(lái)，轉(zhuǎn)型就會(huì)成功。其實(shí)，遠(yuǎn)不是這么回事。我覺(jué)得要審慎又審慎，必須要認(rèn)清，我們一定要走一條平緩的路，而不是去搞所謂的“休克療法”，這是我們中國(guó)承受不了的。
“投資正能量”
《決策》：今年，地方上紛紛制定了新一輪龐大的投資計(jì)劃，從中央來(lái)看似乎并不支持�，F(xiàn)在，很多人也在激烈批判投資拉動(dòng)增長(zhǎng)的傳統(tǒng)模式，但也有人認(rèn)為不能放棄投資。到底如何看待關(guān)于投資的爭(zhēng)論？
侯永志：我們不能籠統(tǒng)地反對(duì)“以投資來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的角度來(lái)說(shuō)，無(wú)論勞動(dòng)和技術(shù)貢獻(xiàn)有多大，資本都是不能少的。關(guān)鍵是投資能否形成推動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的持久動(dòng)力，不能搞一些無(wú)效投資，或者低產(chǎn)出的投資。
所以，對(duì)于投資帶動(dòng)增長(zhǎng)，不能簡(jiǎn)單地加以反對(duì)，關(guān)鍵是看投到什么領(lǐng)域。如果選擇的投資領(lǐng)域是正確的，就會(huì)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)注入正能量；如果選擇錯(cuò)了，再少的投資也是不應(yīng)該的。
陳耀：現(xiàn)在啟動(dòng)的一些大的投資項(xiàng)目，一定是要符合未來(lái)發(fā)展的需要，不能再去做一些產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)。
其實(shí)，跟發(fā)達(dá)國(guó)家比起來(lái)，從城市到新農(nóng)村、從東部到中西部，實(shí)際上我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施方面差距還很大。高速路和高鐵網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)有建立起來(lái)，特別是中西部在這方面還有很多的需求。
另外，社會(huì)性基礎(chǔ)設(shè)施像醫(yī)院、學(xué)校等，還有生態(tài)性基礎(chǔ)設(shè)施和文化設(shè)施的建設(shè)，都差得很多。所以，要實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化的目標(biāo)，還有很多事需要去做，這些都是要靠投資。特別是社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，它的投資會(huì)零散一些，單個(gè)項(xiàng)目也不會(huì)很大，但是從全社會(huì)的規(guī)模上來(lái)講，總需求還是很大的。
所以，不要認(rèn)為中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)過(guò)多了，需要政府投資的地方還很多，這些領(lǐng)域的投資不是重復(fù)建設(shè)。
現(xiàn)在說(shuō)轉(zhuǎn)型談到投資，很多人認(rèn)為就是走老路子。其實(shí)，現(xiàn)階段投資在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中還是起關(guān)鍵作用的，不能一下就拋棄掉。當(dāng)然，我們也要逐步地去轉(zhuǎn)型。
《決策》：從目前情況看，地方融資環(huán)境越來(lái)越趨緊，下一步會(huì)不會(huì)陷入困境？
侯永志：將來(lái)如果說(shuō)融資環(huán)境不是那么寬松，融資成本越來(lái)越高的話，地方投資規(guī)模擴(kuò)大是很難的。今后，地方上的投資建設(shè)不能再鋪大攤子，要把資金用在該用的地方，首先要解決與老百姓生活有關(guān)的問(wèn)題。
王小廣：未來(lái)地方政府公共投資融資只有一條出路，就是債券市場(chǎng)，通過(guò)債券融資代替銀行融資。如果債券市場(chǎng)運(yùn)作得好，地方也不會(huì)有資金問(wèn)題，中央政府會(huì)在這方面提供更大的空間。
債券是透明的，跟銀行融資不一樣。現(xiàn)在地方上借銀行多少錢，誰(shuí)都不知道，玩的都是“賴”。很多地方政府能還就還，不能還就賴，反正有中央兜底，這是道德風(fēng)險(xiǎn)。但中央不可能不控制，必須使地方債務(wù)更透明、更規(guī)范。
所以，地方上要擺脫過(guò)去的思維，適應(yīng)形勢(shì)的變化和中央政策的調(diào)整，根本上的是要適應(yīng)市場(chǎng)。更多的是在一個(gè)穩(wěn)定的環(huán)境中，讓市場(chǎng)來(lái)充分發(fā)揮作用，而不是直接加入到市場(chǎng)中擠占市場(chǎng)。
被誤讀的新型城鎮(zhèn)化
《決策》：上半年還有一個(gè)很熱的概念，就是新型城鎮(zhèn)化。對(duì)此，很多人有不同的解讀，甚至有的地方把它簡(jiǎn)化成，新型城鎮(zhèn)化能帶來(lái)多少投資。我們究竟需要怎樣的新型城鎮(zhèn)化？
陳耀：新型城鎮(zhèn)化提出有一段時(shí)間了，討論的也很多，但方案到現(xiàn)在還沒(méi)有出來(lái)。我覺(jué)得可能還是有糾結(jié)的地方，為什么糾結(jié)？
就是我們看到了城鎮(zhèn)化是中國(guó)現(xiàn)代化必須走的路，也看到了城鎮(zhèn)化是擴(kuò)大內(nèi)需的一個(gè)新的增長(zhǎng)引擎，但是真正去做的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)基本上還是在走過(guò)去的路。很多地方會(huì)大興土木，大量的投資很快會(huì)出現(xiàn)在圈地、搞房地產(chǎn)開發(fā)上面，中央肯定不希望這么做。
新型城鎮(zhèn)化本身的路徑應(yīng)該怎么走，目前還不是非常清楚。新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該是人的城鎮(zhèn)化，而不是土地城鎮(zhèn)化，但人的城鎮(zhèn)化從哪里突破？
現(xiàn)在已經(jīng)確定，戶籍制度在小城市可以全面放開，所以小城市應(yīng)該是城鎮(zhèn)化的一個(gè)重點(diǎn)。如何讓已經(jīng)進(jìn)城但沒(méi)有融入城市的那部分人，享受跟城市人平等的權(quán)利，這是下一步需要重點(diǎn)解決的。
侯永志：新型城鎮(zhèn)化在地方上很容易被誤讀，就變成了城市擴(kuò)張。新型城鎮(zhèn)化核心到底是什么？
在新型城鎮(zhèn)化的問(wèn)題上，首先要解決一個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題，就是城市化與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間的關(guān)系。從需求的角度來(lái)看，如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、產(chǎn)業(yè)能力的擴(kuò)張，人是進(jìn)不了城的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是前提基礎(chǔ)。所以，兩者中經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是處于主導(dǎo)方面的。當(dāng)然，城鎮(zhèn)化也會(huì)從供給和需求兩個(gè)方面為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做貢獻(xiàn)。
第二，新型城鎮(zhèn)化不是去建新城，而是解決舊有的城市化發(fā)展中存在的問(wèn)題。比如，城市發(fā)展過(guò)程中的資源粗放利用問(wèn)題，城市人口增長(zhǎng)與公共服務(wù)能力不匹配的問(wèn)題。
現(xiàn)在很多農(nóng)民工進(jìn)城了，為什么地方政府不提供公共服務(wù)？原因不是他們不愿意提供，而是沒(méi)有足夠的能力，他們沒(méi)有足夠的資金來(lái)提供那么多的公共服務(wù)。這就存在一個(gè)人口進(jìn)城與政府能力不足的矛盾。
問(wèn)題的核心還是我們發(fā)展得不夠，我們還是處在相對(duì)低的發(fā)展階段上，社會(huì)財(cái)富還不足以全面解決這些問(wèn)題。新型城鎮(zhèn)化就是要穩(wěn)妥解決這些問(wèn)題，而不是都去建設(shè)新城。
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